Entrevista a Brian Eno: "Bono tiene un ego enorme"

Pitchfork entrevista a Brian Eno.

Pitchfork: Antes de U2, eras más conocido por trabajar en grupos más excéntricos como Talking Heads, así como por tu propia experimentación. ¿Es por eso que se pensaba inicialmente que Daniel Lanois se ajustaría más a la banda cuando se acercaron a producir The Unforgettable Fire?

Brian Eno: Yo nunca había trabajado con ese tipo de música antes, y yo no estaba completamente convencido de que sería la persona adecuada para ello. Pensé, bueno, puedo manejar el lado de las ideas correctamente, ¿pero puedo manejar el lado real de la producción tradicional? Sabía que Dan era muy bueno en ese lado de las cosas, y muy bueno para trabajar con bandas, para sacar el mejor partido de los componentes y demás, así que dije ¿por qué no los dos? Nos solapariamos en algunas partes, pero en realidad haríamos diferentes funciones. Así fue como la relación de trabajo comenzó. Nunca había producido realmente nada de nadie antes, aunque habíamos trabajado juntos bastante. Nos conocíamos bien, y teníamos respeto por los diferentes talentos de cada uno. Me parecía la situación ideal. Podríamos hacer el trabajo de manera comoda.

Pitchfork: La música por la que se te conocía en aquel tiempo estaba muy lejos de la de U2. ¿Qué crees que atrajo a la banda a tí?

Brian Eno: Creo que estaban muy interesados en las cosas que había hecho con los Talking Heads. Creo que también, me atrevo a decirlo, les gustaba algo de mi música! [risas] Lo principal, en realidad, era que querían ir a algún otro lugar. Tuve una llamada de teléfono de Bono – Bono es el vendedor más grande de todos los tiempos, tienes que tener esto en cuenta – cuando le dije: “Mira, lo que me preocupa es que yo podría cambiar las cosas de un modo irreconocible . Puede que a la gente no le guste en especial lo nuevo que salga de esto “.

Y él dijo: bueno, en realidad queremos ser cambiado a algo irreconocible. No queremos simplemente repetir lo que hemos hecho antes. Dijo que estaban en camino de ser una banda que solamente hacía el tipo de discos que ya se habían hecho hasta ahora. Dijo que quería hacer algo diferente a eso. Dijo que quería ser más – me he olvidado de la palabra que usó, pero “vanguardia” era el significado. Pensé, OK, siempre y cuando aprecies que hay un riesgo en todo ello.

Después de esa conversación fue cuando se me ocurrió un plan. Pensé, bueno, yo sabía que Danny era un gran productor, y pensé que aunque nada de la relación de trabajo entre la banda y yo funcionara, todavía tendrían un productor realmente bueno con ellos. De hecho, funcionó muy bien.

Pitchfork: Es una tarea mucho más fácil hacer algo reconocible de lo que es hacer algo irreconocible.

Brian Eno: Sí, bueno, creo que muy a menudo los productores realmente están tratando de repetir las cosas. Cuando oyen algo en las nuevas canciones que reconocen como algo que fue un éxito en un disco anterior, están dispuestos a alentar a eso. Siempre estoy dispuesto a alentar las cosas cuando yo no he escuchado nada parecido antes. Así que cuando oigo algo – aun cuando suene bastante torpe o un poco amorfo – que hace que mis orejas se levanten, y digo “Oh, eso es nuevo, no sé si hay algo como eso” y le pongo todo mi esfuerzo. Me imagino que todo el resto del mundo está poniendo su esfuerzo detrás de otras cosas, el lado repetitivo, la parte reconocible. Así que en cierto modo me quiero hablar en favor de las nuevas cosas.

Pitchfork: Incluso ahora, U2 no siempre reciben una gran crédito por reconocer cuándo deben cambiar de enfoque.

Brian Eno: Han tenido algunos giros importantes en varios puntos de su carrera profesional. En realidad son una banda muy experimental, pero debido a la forma de su música la gente no lo reconoce. Si fueran una banda indie más bien oscura, la gente probablemente diría: “Dios, son sorprendentes, ¡siguen viniendo con cosas completamente nuevas!” Pero debido a que venden millones de discos, ¡eso es lo que se pasa por alto!

Pitchfork: Siempre hay una trampa.

Brian Eno: [risas] Sí.

Pitchfork: De alguna manera, hacer algo que es interesante y popular es el experimento definitivo.

Brian Eno: Es sorprendentemente irreconocible. Me parece lo mismo en todas las formas de arte, cosas que son muy populares. Creo que todo es intrínsecamente snob. Cosas que son muy populares no son tomadas en serio, porque el lado snob de uno dice, “Bueno, si todo a todo el mundo le gusta, no puede ser tan bueno.” Considerando que, si sólo soy yo y un par de otras personas, entonces debe ser algo realmente especial.

Una de las cosas que me gusta de U2 – y es una de las cosas que constantemente estamos discutiendo, es el balance de esto – ¡es que ellos quieren llevarse todo con ellos para el viaje! [risas] ¡No quieren permitir que nadie se vaya en cualquier momento! Siempre estoy diciendo: “Mira, si vas a hacer algo nuevo, vas a perder algunos partidarios en el camino.” Y realmente luchan contra eso. Ellos no quieren hacerlo. Sinceramente, no creo que sea la codicia. No es lujuria por el dinero o el ansia de poder. Es la sensación de que todo el mundo tiene que estar en la fiesta: no vamos a hacerlo inaccesible a nadie. Estoy seguro de que una gran parte de la unidad de Bono proviene de los tiempos que visitaba clubes nocturnos – lo que hace, de vez en cuando – y ¡ve a chicas de 18 años de edad, bailando discos que no son de U2! [risas] ¡Y yo creo que realmente le fastidia! [risas] Yo no lo estoy citando aquí, pero lo que me imagino que está pensando: Creo que hay gente aquí con la que no estamos conectando ¿Por qué no estamos conectando con esa gente? Así que el quiere, en ese sentido, conquistar el mundo, en realidad. [risas]

Pitchfork: ¿Y de dónde saca él la reputación de tener ego y arrogancia?

Brian Eno: Bueno, él tiene un ego enorme, pero también la mayoría de la gente que me gusta. [risas] y tener un gran ego no es necesariamente una mala cosa. Un gran ego significa que tienes cierta confianza en tus habilidades, en realidad, y que estás dispuesto a asumir el riesgo de intentarlo. Realmente no creo que sea arrogante. Eso es una cosa diferente. De hecho, absolutamente, para mí, es lo contrario de arrogante. Es muy, muy capaz, más capaz que casi nadie que yo conozca, de aceptar las críticas y hacer algo con ellas. Sólo que no se molesta. Él no se lo toma como un ataque contra él, si dices, ¡oh, esto no funciona en absoluto, es realmente patético, en realidad!. Así que es posible ser muy franco con él y sé que no hay cierta inseguridad acurrucada dentro de él que va a salir lastimando sus sentimientos. Su ego le permite ser humilde, si ves lo que quiero decir. Las personas que están muy confiados en sí mismas no son afectadas por la crítica. Ellos hacen uso de ella. Creo que es muy bueno en eso.

Como tu puedes pensar, lo admiro mucho. Él es atacado como consecuencia de otro tipo de esnobismo. Tenemos un tipo particular de esnobismo en Inglaterra que no creo que exista tanto en Estados Unidos. Nuestra versión: ¿Quién se cree que es? El mayor crimen en Inglaterra es elevarse por encima de tu situación. Está bien ser una estrella del pop. Oh, es genial, diversión, no son dulces, ¡las estrellas del pop! ¿Cree que tiene algo que decir acerca de cómo debería funcionar el mundo? ¡Qué arrogancia! Hay resistencia a eso. Recientemente habló en la conferencia del Partido Laborista y en la conferencia del Partido Conservador, no creo que él estuviera allí en persona. Para mí, eso es completamente coherente con su misión. Está impulsada por su trabajo en África, y desea que ambas partes sepan que hay una agenda a la que deben prestar atención. Es totalmente coherente. No es él con hambre de poder, es él quien está diciendo que el próximo gobierno debe tomar en serio este problema.

Recibió tantas críticas, aquí en Inglaterra, como si fuera traidor político, hablando con ambas partes. Y de todos modos, ¿qué derecho tenía él?, ¡él es sólo una estrella pop! Bueno, no tengo tiempo para eso, y creo que todo sale de algún tipo de envidia británica horrible. La envidia es uno de los principales motivadores aquí. Es realmente doloroso ver que se pare tanto.

Pitchfork: De alguna manera te llevaste la peor parte de la sospecha y la ira cuando acordaste trabajar con Coldplay. Incluso obligó a la gente a olvidarse que habían hecho un buen disco.

Brian Eno: Bueno, nuevamente, hay formas de jugar a lo seguro, y para mí jugar a lo seguro sería – como yo realmente no necesita el dinero – trabajar con un único tipo de banda indie respetable, oscuro, experimental. Todo el mundo diría: ¡Oh, eso está bien. Me gustaría ser ese tipo de productor que hace ese tipo de cosas. Pero cuando conocí a Coldplay y los llegue a conocer, me gustaron mucho como personas y yo creo que realmente querían hacer algo. Una vez más, es como eran U2. Ellos tienen hambre de hacer algo más. Y lo harán. Estoy seguro de que va a llegar a ser una gran banda.

Soy lo suficientemente viejo para recordar exactamente qué le pasó a ABBA. Cuando ABBA estaba por aquí, si admitías que te gustaban te condenaban. Nadie podía hablar contigo porque te gustaba ABBA, porque se considera irremediablemente pop inútil. Ahora, por supuesto, a todos les gusta ABBA. Todo el mundo se da cuenta de que hicieron buena música, y tienes derecho a escucharla, como ahora. El kitsch es una manera de que la gente elegante admita que les gusta las cosas como a la gente común. Es mi opinión.

Pitchfork: Curiosamente, ABBA no era tan popular en Estados Unidos como lo fueron en toda Europa.

Brian Eno: Eso es gracioso. Eso es interesante. Bueno, en Inglaterra y en Europa en general, eran totalmente populares entre la gente y totalmente impopulares … entre los artistas. [risas] La gente que era culturalmente consciente. Lo recuerdo muy claramente, ¡porque yo era parte del esnobismo! Puedo recordar como me gustaban las canciones de ABBA, y ¡el resentimiento! [risas]

Pitchfork: Puede que sólo sea una coincidencia, pero me di cuenta de que justo después de que empezaras a trabajar con U2, empezaste a lanzar discos propios de manera más lenta

Brian Eno: Ciertamente, trabajar con otras personas exprime tu tiempo enormemente. Es muy, muy lento, y te consume las ideas. Lo que suele ocurrir es que las ideas que estás pensando de todas maneras terminan yendo a sus registros. [risas] Entonces no me parece tan sorprendente, así que no estás interesado en hacer de nuevo. Así que así ocurrió, creo yo.

Pitchfork: ¿Te parece que contribuir y trabajar con otros de forma creativa es tan gratificante como el trabajo en tu propia música, o es algo diferente?

Brian Eno: Es diferente. A menudo digo a la gente que la producción es la mejor forma de cobardía pagada. Cuando se producen las cosas casi siempre obtienes crédito, si es un buen disco, pero ¡rara vez te echan la culpa si no lo es! Realmente no asumes la responsabilidad de tu trabajo. Es el grupo el que asume la responsabilidad del trabajo, y asumir la responsabilidad de lo que haces es una parte muy importante. Vivir con lo que has hecho, y vivir con las consecuencias, es una gran parte de la oferta, creo. De lo contrario, ¿por qué crear algo? Creo que cuando creas algo y pones tu reputación detrás, en realidad termina el trabajo. Fue entonces cuando esta terminado. Se acabó cuando ya no te pertenece a ti. Lo ves por ahí con todo lo demás, y ves cómo es y cómo dura, cómo las personas se burlan de ello o cómo les encanta. Y, por supuesto, si no es tu disco, al menos si no esta tu nombre en él de la misma manera como lo estaría en tu propio trabajo, no recibes el beneficio al final del proceso.

Pitchfork: Obviamente, la música que he hecho ha sido muy influyente, pero es difícil nombrar a personas que están claramente ” influenciadas por Brian Eno”.

Brian Eno: No lo sé. Muchas personas me dicen que lo están, ¡pero podrían estar fingiéndolo! [Risas] Yo creo que si hay una influencia, no es en términos de estilo, pero sí en términos de enfoque de trabajo. Por ejemplo, algunas personas bastante extrañas han dicho, ya sea en entrevistas o directamente a mí, que se vieron influidas por mí. Prince, por ejemplo, dijo que Another Green World fue un disco muy importante para él, al parecer, en una entrevista. Nunca le he conocido, así que no lo se directamente de él, pero fue en una entrevista. Ahora, ¡eso es algo sorprendente! Hank Shocklee, de Public Enemy, dijo que todo realmente comenzó para él con My Life in the Bush of Ghosts. Así que esa es una conexión muy sorprendente, creo yo. Otra muy sorprendente es ¡Phil Collins! Él trabajó conmigo en los años 70, y dijo que fue entonces cuando comprendió que él podía hacer discos por sí mismo. Él siempre había estado en una banda antes, pero yo siempre iba en un estudio con nada, en realidad, y sólo y entonces hacía algo. Dijo que nunca había visto la obra de nadie de esa manera, y en realidad comenzó su carrera en solitario. Él siempre me da las gracias por ello.

Pitchfork: Eso es casi un golpe bajo. “¡Si él puede hacer eso, cualquiera puede hacer eso!”

Brian Eno: [risas] Supongo que lo es, es que algunas personas han prestado atención a la forma en la que he trabajado, o el enfoque que utilizo en el estudio, si se quiere ver así, o el enfoque en la utilización de materiales musicales que están alrededor . Yo prefiero ese tipo de influencia, en realidad. Yo no quiero en particular estar rodeado de copias de mí alrededor.

Pitchfork: Cuando tienes una banda como U2 o Coldplay, en teoría, pueden hacer lo que quieran. Son populares, son ricos, deberían permitirse una libertad completa. Pero se imponen las limitaciones del estrellato.

Brian Eno: Sí, aunque curiosamente, no produce un efecto tan fuerte como se podría pensar en el estudio. Lo que creo que produce un efecto fuerte es la sensación de no querer decepcionar a la gente. Porque una cosa de la que eres consciente cuando eres muy popular, es cómo la gente valora mucho más tu trabajo. Sabes que hay un niño de 11 años de edad que está ahorrando para comprar su disco. [risas] A pesar de que probablemente hoy eso no sea verdad.

Pitchfork: Probablemente están ahorrando para un PC nuevo.

Brian Eno: [risas] Pero esto significa que si quieres hacer algo indulgente, sólo para complacerte a ti mismo, corres el riesgo de que alguien realmente se decepcione. Muchas veces pienso que una gran parte de la gente piensa así. Están pensando que hay personas para las que estas decisiones son realmente importantes. No debemos tomarlo a la ligera.

Pitchfork: Durante los años, has expresado tu afición por la música africana, y por el norte de África en particular y la música árabe, pero esos son elementos que rara vez se manifiestan de forma explícita en la música en la que trabajars y sobre todo no en bandas como U2 o Coldplay.

Brian Eno: ¿Sabes qué? Es muy divertido, porque en el último álbum de U2 pasamos un tiempo en el Norte de África, grabando.

Pitchfork: En Marruecos, ¿no?

Brian Eno: en Marruecos. Y la razón de que en realidad no aparezca en el disco, a pesar de que hicimos un buen montón de cosas allí, fue porque sonaba sintético. Sonaba como un tipo de “música del mundo”. Estoy seguro de que habría logrado que algunas personas dijeran: ¡Oh, qué interesante, han incluido la música del norte de África, pero en realidad no suena convincente!. Estábamos muy impresionados por la música mientras estábamos allí, pero no había sido realista o emocionalmente satisfactorio de casarse con ella, utilizando la música que estábamos haciendo, así que al final no quedo mucho de ella. Pero las influencias no aparecen siempre en términos de sonido. Como decía antes, están en términos de cómo te acercas a la música y como la usas. Creo que fue recogido, y absorbido.

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